www.quartermile.ws Forum

Da bi izbjegli zatrpavanje foruma vrlo slicnim postovima i olaksali posao oko odabira turbina i citanja kompresorskih mapa, ovdje mozete naci neke osnove:


Evo da konacno pojasnimo detalje vezane uz odabir odredjene kompresorske mape za neki motor:

Za primjer sam uzeo nekakav atmosferski 2000cc motor koji na 6000 o/min ima 70% VE,  te "usisava" na tim okretajima cca 10.8 lb/min (otprilike 5 kg/min) zraka - to sam oznacio crvenom tockom na X osi:

(http://img.photobucket.com/albums/v358/veliborv/1.jpg)


Da bi napravili turbo preradu, prvo moramo znati uopce koju snagu hocemo :recimo da želimo 200-njak konja, te koristimo intercooler.

Da bi dobili tu snagu iz 2.0 motora sa 70% VE na 6kRPM treba nam 18 lb/min na 1 bar tlaka  - turbo nam treba "napumpati" 8 lb/min više nego što bi taj motor vukao u atmosferskoj izvedbi.

Onda tražimo odgovarajucu mapu - prvo cemo za primjer uzeti  - Garrett T3 trim 40 koja je najmanja od T3 serije:

(http://img.photobucket.com/albums/v358/veliborv/2.jpg)



Na mapi smo oznacili na X-osi protok zraka od 18 lb/min, a na Y osi smo oznacili potreban tlak od 1 bara...

Napravit cemo to isto, ali na mapi od najvece turbine od svih iz T3 serije - T3 super 60 trim:



(http://img.photobucket.com/albums/v358/veliborv/3.jpg)]



Kad usporedimo radne tocke na obje mape vidimo da je na prvoj mapi radna tocka skroz desno, dok je na drugoj na samom lijevom kraju, iako imamo isti protok & tlak.

Na gornjoj mapi tocka sjece krivulju od 65% efikasnosti, a na donjoj 72% efikasnosti - netko bi pomislio:"Aha, donja turbina ce mi manje zagrijavati zrak , na efikasnijem je podrucju nego ova druga " i završio bi potragu za turbinom.


Ali nije to baš tako, kao što cemo dolje vidjeti....

Donja turbina je doduše na 6000 o/min na efikasnijem podrucju (72%) nego gornja (65%) - ali šta to znaci nekome ako mu je 90% korisnog momenta od 4000-6000 o/min?

Zato cemo sad za prvu mapu ubaciti nekakve prakticne vrijednosti za svakodnevnu vožnju:

- 3000RPM  i 0.3 bara,
- 4000 RPM i 0.7 bara,
- na 5000 o/min bi recimo  imali full boost , odnosno 1bar.

To bi bilo normalno radno podrucje koje 99% street motora koriste - ovo je samo naravno teoretski....


(http://img.photobucket.com/albums/v358/veliborv/4.jpg)


Sad cemo za drugu mapu ubaciti iste vrijednosti:


(http://img.photobucket.com/albums/v358/veliborv/5.jpg)


Što možemo zakljuciti iz te dvije slike ?

Pa dosta toga, kao prvo koncentrirajmo se samo na podrucje  od 5-6kRPM gdje je "najzabavnije" podrucje na  normalnim motorima...

T3 sa trimom 40 ima radno podrucje od 5-6 kRPM cijelo vrijeme od 67-65 % što je jako dobro, na tim okretajima zrak ce biti hladan, a turbo ce se vrtiti u normalnim okretajima.
Na manjim okretajima  turbo ce biti nešto manje efikasan ali još uvijek dovoljno daleko od zabranjene "Surge" linije što je takodjer dobra stvar.

Ovaj turbo za naš 2.0 motor i "street" setup bi bio dobro riješenje...

Pogledajmo sada T3 super 60 trim:
Na 6kRPM turbo je na visokih 72% što je odlicno, ali na 5kRPM sjece "surge" liniju što je jako loše - to znaci da turbo nije dizajniran za tako male protoke na tom tlaku - ako idemo još niže, situacija je sve gora, cijelo vrijeme turbo bi radio u nepovoljnom režimu - previše bi zagrijavao zrak jer bi "gurao" više zraka nego što motor može progutati.

Ali recimo da želiš totalno nabrijan drag motor sa nekih 280KS koji ce razvijati tu snagu na 9000 RPM - za takav motor ce trebati oko 26 lb/min.
Ako spojiš tocke 1bar i 26lb/min na obje mape, dobit ceš slijedece rezultate:

Mali T3 sa 40 trimom uopce nece moci dati takvu kolicinu zraka dok T3 super 60 ce još uvijek biti na 70-ak % efikasnosti, znaci za drag motor ovaj veci turbo bi bio idealno riješenje....

Tako da za odabir mape vrijedi sljedece pravilo:
-na kojem ceš ti podrucju najviše voziti - na tom podrucju turbo mora raditi u što efikasnijem podrucju...







[Edited on 19-2-2006 by Bubba Zanetti]

Odličan tekst. Sličan takav nalazi se na garrettovim stranicama, samo na engleskom:

http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_center/turbo_tech103.html

Slazem se, ovo je bas prva liga, fino da svi razumiju...Meni je najgore kad je na engleskom pa moram mozgat sto znaciii tam nest i onda nikad nist ne procitam do kraja....

Stvarno svakt ti dala, skidam kapu.

Rijeci ti se pozlatile :)

Tooo majstore !!!,što je već rekao Bartol SVAKA TI DALA i samo nastavi sa takvim edukativnim tekstovima !!!!

Ajd neka neko ukratko objasni izračunavanje volumetrijeke efikasnosti plizzzzz :tuzan:

sta ce ti to ?

Kako na drugačiji način da krenem sa proračunom turbine ako nemam taj podatak.
Ovaj tu mi dio i nije baš jasan !?

Da bi dobili tu snagu iz 2.0 motora sa 70% VE na 6kRPM treba nam 18 lb/min na 1 bar tlaka - turbo nam treba "napumpati" 8 lb/min više nego što bi taj motor vukao u atmosferskoj izvedbi.

Još bi me takđer zanimalo demenzioniranje odnosno odabir  turbinskog dijela jer se u većini postova govori o kompresorskom dijelu !?

ma bitno ti je koju snagu ciljas, priblizno 1lbs/min zraka = 10 konja

To znam,ali volio bih vidjet  na kompresorskoj mapi  za određenu efikasnost turbine, na kojem se broju obrtaja to nalazi,......
A za to mi treba podatak o VE kako bi uopće znao sa kolikim tkakom trebam ići da bi dobio željenu snagu.
Sa druge strane, želio bih jednu rupu manje u znanju .

to se trazi ovo je oslo U CC samo tako.... thx. bas sam tak nes trebo...

2 gixer:

Teško je točno izračunati volumetričku efikasnost jer ona ovisi o brdo faktora...ali uvijek možeš uzeti neke okvirne vrijednosti ako ne znaš detalje za tvoj motor.

Odi na ovaj link gdje ćeš moći otprilike izračunati koliko će motor trebati zraka na boostu te koliku snagu možeš očekivati:

http://www.turbofast.com.au/tfcalc.html


P.S:

Evo na dnu te stranice imaš malo objašnjenje za vrlo grubo određivanje VE:

"Engine VE: Engine Volumetric Efficiency in percent. VE changes with engine RPM, a engine at wide open throttle at 3000rpm could have a VE of 90% and at 6000 rpm 60%. This is a rough guide.

 At maximum RPM modified engines may have a better VE, e.g.: average overhead valve engines 45% to 75%, overhead cam twin valve 65% to 80%, four valves per cylinder 75% to 90%."

http://www.rbracing-rsr.com/turbotech.html

evo zgodan link,negdje na pol stranice ima i kalkulator koji konje "pretvara" u nekoliko mjera za protok zraka koje se koriste na turbo mapama...

LBS/MIN okvirno chitamo konje (28 lbs/min cca 280 konja)

a kako se chita m3/min??

pa imas tu na tom linku m3/s,samo mnozi sa 60 da dobis u m3/min.

0.0708 m3/s zraka treba za 100 konja,znaci 4,248 m3/min = 100 konja

khm posto qrca ne kuzim ove mape, lb, bla tra jer mi moze neko rec koja bi turbina bila idealna za M5 motor S38B36 (3600ccm, 315KS)

hvaljim:pivo:

edit: nadjoh ovo http://www.turbofast.com.au/TFmatch.html

kaze da je GT25 za me? comments

prema cemu ti to zakljucio? LOL

kolko konja uopce zelis?

ako zelis vozit 1 bar to ti je oko 620 konja i treba ti GT35 npr...

mozhe i GT25 ali morash imat neki ogromni wastegate koji che tu malu turbinicu mochi kontrolirati

tak izbacila tablica iz gornjeg linka:lol2:

ne kuzim ti se ja u to imao sam samo jedan TB prije 100g i taj je imao neku KKK velicine lubenice:bilder:

ochem nesto za sto necu morat otvarat motor, a to je kolko sam shvatio do 0.5 bara?

315KS + 0.5 bara na ? turbini = ? KS

ko mi moze s upitnicima pomoc:smiley_abuv:

sta moze GT25 drukat 1 bar u 3.6 L motor?

mislim da mozhe, ali zabrijo sam to je premala turbinica LOL

kaj che mu do 400 konja

mozda zato kaj mi je malo preskupo preslagivat S38 :ficuk:
pa kaj 0.5 bara nije dosta da se :anbaa: malo brze zavrti:respekt:

a to je teoretski kakvih +150ks, al cemu to? odma 1 bar :anbaa: LOL

Moje mišljenje je da je premala turbina za taj motor i da nebi uspija s njon na o.5 izvući 150ks

visoka kompresija i mali tlak uz dobar kut paljenja je isto shta i mala kompresija i veliki tlak

ok, koja turbina bi bila optimalna za taj motor a da ne glumim a-ono tipa probudis se odes na kavu, promjenis motor,vratis se mado pa drugi dan opet LOL

turbo te ne cini om :lud:  :kinez:

GT35 :anbaa:

moj motor je NEOTVARAN vech godinu dana :cool:

Ajde Alfa, nemoj se nervirat, svakome se može desit da ne otvara motor LOL

ock GT 35 je final answer?

jel na to pase IC od Alpine koji se koristio sa KKK27? ista kubikaza motora

imam ja nesto za tebe zove se holset:deal:
http://www.holset.co.uk/files/2_1_1_6-Holset%20HX60.php

kolko para?

oko 600 $ tako sam nasao negdje