|
Title: keramika - ceramic coating zagreb Post by: R5_ST on January 18, 2007, 01:14:13 AM Imate li iskustva s ovim?
(http://i2.photobucket.com/albums/y33/volvoforum/Rich_engine/ceramic-head-built.jpg) (http://i2.photobucket.com/albums/y33/volvoforum/Rich_engine/bottom-end-pistons.jpg) Stavljanje keramičkog sloja (cca 1mm) na glavu i klipove - dosta smanjuje učinak topline Title: keramika Post by: ALFALUDjAK on January 18, 2007, 08:32:10 AM pa bolje je da se temperatura prenosi sa glave na blok i obrnuto, bolje se hladi
Title: keramika Post by: gixer on January 18, 2007, 02:44:34 PM Ovo je interesantno samo me zanima kako se ponaša keramika sa aluminijem pošto aluminij ipak ima veću toplinsku dilataciju,a i glava je relativno velike površine pa me čudi da to ne pukne prilikom stezanja !?
Title: keramika za sve Post by: marac-tt on January 18, 2007, 02:54:58 PM :supak:
ttp://www.lonewolfperformance.com/pictures/coatings.html Title: keramika Post by: R5_ST on January 18, 2007, 05:02:30 PM Ne kužin ovo zadnje, jel to to?
Na volvo forumu baš piše cheramic coating, i to baš na 1.7 turbo motorima (glava i klipovi) - debelo 1mm. Title: keramika Post by: R5_ST on January 18, 2007, 05:04:15 PM http://www.customclassictrucks.com/techarticles/137_0312_cermamic_coating_tech/
evo za klipove http://www.engineceramics.com/coating_pistons.htm The piston is one of the very first parts that should be considered for coating. Coating the piston reduces friction and wear, reduces part operating temperature, can increase horse power and torque, reduce or eliminate detonation, allow higher compression ratios to be utilized and allow tighter piston to wall clear ances for a better ring seal. Radi li to tko u hr? Title: keramika Post by: marac-tt on January 18, 2007, 06:01:52 PM vec dugo su te slike na volvovom forumu samo ono gore je ren. glava, od volva je malo drukcija...
Stvarno, dali netko zna sto vise o tom nanosenju keramike... prednosti, mane, odnos ulozenog i dobivenog.... .....jer svi koji se reklamiraju da to rade pisu da nema nista bolje od tog i da oni to rade najbolje.. Title: keramika Post by: gonzohr on January 18, 2007, 06:05:43 PM koji je to volvo forum
Title: keramika Post by: GAbbER on January 18, 2007, 06:53:52 PM Da li ima to za raditi negdje kod nas?
Kako se krecu cijene? EDIT: evo jos linkova za coatings.. http://www.turblown.net/ Ovaj koristi coating koja koristi NASA... evo link u vezi toga coatinga... http://www.polydyn.com/hpec.htm , pogledajte malo stranicu, ima malo o materijalima.... Jedan koji je radio taj coating za 13B rotary engine, za cijeli motor je platio preko 2500$ ... Title: keramika Post by: marac-tt on January 18, 2007, 07:02:09 PM Quote Originally posted by gonzohr koji je to volvo forum ttp://volvo480.dragons.org.uk/forum/viewtopic.php?t=11395&highlight=ceramic+pistons Title: keramika Post by: kutija on January 18, 2007, 07:30:46 PM U Americi i UK ovo je normalna stvar i ima dosta ljudi koji se bave ceramic coatingom,ali u nas i okolo ne znam nikoga.
Title: keramika Post by: R5_ST on January 18, 2007, 07:41:21 PM Quote Originally posted by marac-tt vec dugo su te slike na volvovom forumu samo ono gore je ren. glava, od volva je malo drukcija... Stvarno, dali netko zna sto vise o tom nanosenju keramike... prednosti, mane, odnos ulozenog i dobivenog.... .....jer svi koji se reklamiraju da to rade pisu da nema nista bolje od tog i da oni to rade najbolje.. Koliko ja znan razlika je samo šta je kod turbaka ventil 1mm širi... Btw, ovoga stvarno nema u nas? Title: keramika Post by: Nitti on January 19, 2007, 12:50:41 AM Pouzdano znam da će biti kroz par mjeseci...firma je upravo u osnivanju. Javim čim krenu s radom
Title: keramika Post by: kutija on January 19, 2007, 02:33:34 AM Rijeci ti se pozlatile...
Jos samo da cijene budu prihvatljive... Title: keramika Post by: Nitti on January 19, 2007, 04:18:41 PM garantira frend da će biti iste kao vani...sad ne znam baš jel mu toliko vjerujem al drag je momak pa mi kao i tebi ostaje nada :respekt:
Title: keramika Post by: R5_ST on January 19, 2007, 04:54:51 PM A di će bit radnja? U rijeci, zg? Kolika je uopće vani cijena po klipu?
Title: keramika Post by: kutija on January 19, 2007, 05:01:02 PM Sto se mene tice ja u motoru necu nista coatirat,ali zato ispusnu granu,turbinsko kuciste i downpipe izvana hocu...
Iznutra ne bih riskirao radi mogucnosti unistenja turbine u mom slucaju... Title: keramika Post by: gonzohr on January 19, 2007, 05:56:59 PM kutija koja je prednost coatiranja recimo turbine ili grane?
Title: keramika Post by: R5_ST on January 19, 2007, 08:53:47 PM Zadržava se temperatura plinova - povećava dinamika (brzina)
Title: keramika Post by: DaviiD on January 19, 2007, 09:02:29 PM Ako bude ima i u nasim krajevima nekoliko interesenta...
Title: keramika Post by: kutija on January 19, 2007, 09:16:33 PM Quote Originally posted by gonzohr kutija koja je prednost coatiranja recimo turbine ili grane? Znaci zadrzava se temperatura= veca energija sto znaci bolji spool i brzi odaziv na gas tj. manji lag....+ sto se smanjuje temperatura unutar motornog prostora Title: keramika Post by: gonzohr on January 19, 2007, 09:22:03 PM zvuči dobro a dali sličan efekt ima termaltek traka iliti azbest traka
Title: keramika Post by: Bubba Zanetti on January 19, 2007, 09:34:58 PM 2 gonzohr:
Ima isti efekt - također zadržava toplinu u grani & turbu. Title: keramika Post by: kutija on January 19, 2007, 11:07:39 PM Samo trake zadrzavaju i vlagu i pridonose koroziji grane...
Title: keramika Post by: Nitti on January 20, 2007, 03:40:37 AM Firma će biti u ZG, imat će i ona termo kučišta za turbine i svakakve điđe miđe kakvih do sada nije bilo na ovim prostorima...javim čim krenu s radom...dobio sam striktni nalog da do tada držim jezik za zubima što se tiče detalja
Title: keramika Post by: Zeljko on January 20, 2007, 10:40:25 AM A neki popusti?:rock:
reklamiranje?* Title: keramika Post by: Nitti on January 21, 2007, 04:03:19 AM Quote Originally posted by Zeljko A neki popusti?:rock: reklamiranje?* može ako priznaš da Dastekovci varaju :drink: Šala mala, ovih dana se završava postupak registracije firme i sve polako starta...čim krene uvjeren sam da će biti velika reklamna kampanja na svim forumima i u auto-moto krugovima. nadam se da će padati ozbiljni popusti. Tako se priča:headbang::smiley_abuv: Title: keramika Post by: Zeljko on January 21, 2007, 11:02:03 AM Isto kao i oni u rsr motor sportu.. virtualnih 280KS na gti V :hahheh: a pere ga auto koji prije V s unicipom nije mogao....
Title: keramika Post by: Tcode on January 21, 2007, 03:00:35 PM Quote Originally posted by Zeljko Isto kao i oni u rsr motor sportu.. virtualnih 280KS na gti V :hahheh: a pere ga auto koji prije V s unicipom nije mogao.... Ne bih se složio, valjci u RSR-u pokazuju daleko manje od svih koje sam ja imao prilike vidjeti kod nas. Title: keramika Post by: gonzohr on January 21, 2007, 03:01:20 PM čisto sumljam da ti je to Matjaž rekao ,vjerovatno su to konji koje želi vlasnik tog golfa:whip:
Title: keramika Post by: Zeljko on January 21, 2007, 05:27:54 PM Znam samo da puno puse a ide slabije nego prije...
Zakucavanje urice od Boosta je vjerojatno vizualni tuning a kako ide i sam ispis outputa ceisto je nesto sasvim drugo... opet se virtualno igramo.. Ako dva auta stanu na crtu... prije idu isto.... a drugi puta ovaj ovog ostvlja vrlo vidljivo i vise ga nemre drzati.... Meni podatak s bilo kojih valjaka pa i vrijednosti ocitane na boost urici ne znaci apsolutno nista. Ista stvar su bablje price na brdu... ovaj ima 400ks puse mu turbina 2,5bar... itd... bla bla bla.. auto stvarno slozen prakticki top... Dodje jadn Karlo iz Njemcke.. s golf I 1.6 16V 230KS ATMO i namaze ih sve.... Pricu o pravim konjima i umijcu necega sloziti pokazuje hitrecova skoda... Iskreno na brdu preko 250ks je suludo... to enormo poskupljuje sve... ovjes, mjenajc, karoserija itd tid... S 200KS moze se napraviti cudo... Konkretno sada skoda a prije od milokanovica SIMCA..... steta st je nam... jer auto od 100e zadavo bi najace ponizne udarce mnogim timovima Title: keramika Post by: gonzohr on January 21, 2007, 06:22:21 PM ništa morat ću ja izvadit RSR-ov čip i staviti UNICHIP jer sam samo dobio 110Nm na kotačima i 1sec. na 402m ,izgleda da se sa UNICHIPom dobiva puno više pogotovo ako se ide mjerit snaga u DASTEKu sesvete..:pivo:
Title: keramika Post by: R5_ST on January 21, 2007, 07:57:36 PM Daj nemojte više s tim prepirkama... :rip:
Title: keramika Post by: dr.Maljak on January 21, 2007, 11:11:09 PM Varali na valjcima ili ne!!! Dok god se vode ovakve rasprave oko valjaka koliko pokazuju ciji valjci vidi se da je nivo tuninga ljudi koji vode te rasprave jos samo sminka na to koji se vlasnik auta samo hvali sa odredenom snagom...kad se pocne gledati na valjke kao na instrument, odnosno samo kao na alat za "tuning" motora, mozda se i nama digne nivo...jedino mijerilo je na stazi, brdu, sr ili sl!!!
Vjerujem da ce neki reci da za svoje novce treba dobiti placeno...ali ako se na to gleda kao na alat...dodete izmapirate i odete zadovoljni tako svejedno sta ce na papiru pisti!!! Title: keramika Post by: Zeljko on January 21, 2007, 11:34:16 PM Tragi komedija...
Uostalom zasto ne probas??? pustimo valjke.. mjerimo vremena? Title: keramika Post by: gonzohr on January 22, 2007, 09:15:34 AM da stavimo točku na ovu ljepljivu temu.
ja sam svoja vremena probao i znam vremena sa SR-a prije i poslje čipanja a što se tiče šminke Tcode vam je sam rekao da su to valjci koji manje pokazivaju od većine kojih je vidio i ja to mogu isto podtvrdit. Title: keramika Post by: Tcode on January 22, 2007, 02:13:35 PM Da se odmah u startu ispričam jer je ovo debelo otišlo u off topic, ali osjećam potrebu za iznošenjem svojeg viđenja oko tuninga u RSR-u. Što se tiče spornog Golfa sa 280KS ne bih htio ulaziti u diskusiju jer zaista ne znam o čijem autu se radi niti kakve preinake ima. Isto tako, ako je taj auto bio lošiji na nekakvom raceu od auta s kojim je prije bio rame uz rame, ne znači nužno da je auto slabiji nego prije. Pitanje je u kakvom stanju mu je lamela, gume, sposobnost vozača itd.., a ako je zaista dobio brdo extra konja, možda ima problema sa trakcijom (meni se upravo to desilo na mom autu).
Moj auto tuniran u RSR-u, prije cca godinu dana. Nisam totalni ECU tuning freak pa me nemojte loviti za riječi, ali ću vam pokušati najjednostavnije objasniti kako je to izgledalo. Stigli smo u Ljubljanu oko 10 ujutro. Uslijedilo je vađenje ECU-a, otvaranje, lemljenje podnožja za eprom itd. Kod samog tuninga na auto je bilo ukopčano više od pet računala simultano, što PC-a, a što nekakvih handheld spravica, mjerilo se valjda sve što se moglo, od EGT-a, DC-a injectora, lambde, sve tri mape su korigirane u ne znam ni sam koliko iteracija na valjcima (sa kočnicom), uglavnom prevaljeno je preko 100 km na njima. Već negdje oko 22h bio sam mrtav umoran, promrzao ali g. Matijaž nije posustajao sve do gotovo ponoći, dok nije bio apsolutno zadovoljan sa krivuljama momenta i snage, te svim sigurnosnim parametrima rada motora. Nakon toga je usljedila vožnja što po lokalnim cestama, a dio i po autocesti, opet sa nešto priključenih uređaja u svrhu kontrole i finog podešavanja. Prva stvar koju sam uočio (osim što je auto doslovno čupao asfalt sa prve tri brzine) je da ne mogu zakočiti dovoljno snažno jer auto nabire kilometre ko' iz šale. Nakon povratka u garažu dobio sam dynochart na kojem je vidljivo da je power band daleko širi nego prije i bez nekih oscilacija. Nakon svega, cijena je bila toliko fer da vam ne smijem niti reći. Kamo sreće da postoji tako kompetentna tuning kuća i u našoj domovini, a do tada moji auti putuju u Ljubljanu na prerade. Title: keramika Post by: Zeljko on January 22, 2007, 07:02:15 PM Postivam, ljepo.
Cestitam. Nadam se da ce se slika u nasoj domovini popraviti i dodatno izostriti. Pojedinim ljudima treba jos vremean da spoznaju jos neke stvari. Mozda promjeniti pristup samog rada. Isto tako debelo vam tvrdim da U nichip nije na svojem maximumu. Kao i kod svega stvar je u provoditeljima. Na nekim autima je to vrlo lako odraditi... Dobro se se sjecam SUBARU-a cijeli dan je bio na valcima 4x4 u dasteku (juzna afrika) Prica je kao i tvoja. Rezultati nisu ni malo izostali. :xexe: Title: keramika Post by: Nitti on January 22, 2007, 11:38:51 PM IMHO nikada ni nije bio problem u Unichipu koji je dokazano jedan od najboljih piggybackova na svijetu nego u osposobljenosti naših ljudi koji ga mapiraju. Ne mislim nikoga vrijeđati ali zbilja smatram da ne možeš postati tuner nakon odslušanog seminara od par dana. Ima puno mjesta za napredak, i to doslovno mislim PUUUNO, pa možda jednog dana i Dastek HR bude nosio titulu respektabilnog tunera/firme
Title: keramika Post by: Zeljko on January 22, 2007, 11:42:44 PM Samo hrabro prema tome. :headbang:
Title: keramika Post by: danci1973 on January 23, 2007, 12:17:57 AM Nego, keramika...Kako izgleda s tom firmom? Ima več neki kontakt? Web stranic? :whip:
Htio bih nešto keramikom da sredim na mopedu pre nego što krene sezona - koja zapravo nije ni prestala, ali ipak sam trebao urediti neke sitnice pa mi motorčič sad stoji sa odmontiranim ispušnom granom... A jedan kolega želi keramikom obraditi klipove za jedan 2T motorčič... D. Title: keramika Post by: Nitti on January 23, 2007, 03:06:39 PM Pa rekoh da je firma tek u osnivanju, dečki rješavaju papire. Čim krene javim vam:pivo:
Title: keramika Post by: danci1973 on January 24, 2007, 12:08:54 AM Quote Originally posted by Nitti Pa rekoh da je firma tek u osnivanju, dečki rješavaju papire. Čim krene javim vam:pivo: Paaa... ako več imaju tehnologiju, mogli bi to tako malo - za test - 'ispod pulta'. :ficuk: D. Title: keramika Post by: Zeljko on January 24, 2007, 09:56:32 AM DA:smiley_abuv:
Title: keramika Post by: danci1973 on February 24, 2007, 08:54:54 AM Quote Originally posted by Nitti Pa rekoh da je firma tek u osnivanju, dečki rješavaju papire. Čim krene javim vam:pivo: Eto, prošlo je mjesec dana, pa se malo podsjetimo na firmu u osnivanju... D. Title: keramika Post by: Nitti on February 24, 2007, 12:03:03 PM Osnovana je, nije više u osnivanju. Kad krenu s prodajom bit ćete obaviješteni
Title: keramika Post by: danci1973 on April 04, 2007, 11:15:49 PM Quote Originally posted by Nitti Osnovana je, nije više u osnivanju. Kad krenu s prodajom bit ćete obaviješteni :ficuk: D. Title: keramika Post by: Nitti on April 06, 2007, 03:10:34 AM TH Performace...glavni i odgovorni: Hrvoje Hictaler aka HIC i Tomislav Čurković aka ZOOMBY
Nabacite im kakav PM (nisam ziher da li su na ovom forumu ali nije nikakv problem doći do njih) i sretno Title: keramika Post by: DaviiD on April 06, 2007, 12:36:16 PM E pa tako reci...
hvala... Title: keramika Post by: Nitti on April 08, 2007, 02:31:33 AM Morao sam čekati odobrenje :deal::car:
Title: keramika Post by: Dominik on April 08, 2007, 08:35:42 PM samo da ne bude ko valjci, koji su kupovani 5 puta ....
Title: keramika Post by: Zeljko on April 08, 2007, 11:02:15 PM joj a prica kada je kupovao dastek valjke.. a adresa na kojoj je bila firma pravljena... smijeh :hahheh: i jos oko toga...
Konacno nesto dobro kod nas... keramika moze drzati vodu Title: keramika Post by: Nitti on April 09, 2007, 01:36:29 AM Pa ako zapne uvijek imamo Dominika da pomogne :smiley_abyh::hahheh:
Title: keramika Post by: Zeljko on April 09, 2007, 10:45:30 AM pocelo je pocelo :whip::)
Title: keramika Post by: Dominik on April 09, 2007, 05:03:13 PM jel da ...
jadan Nitti jos je zelen, bu se on dobro :smiley_abyh: dok skuzi neke stvari Title: keramika Post by: DaviiD on April 09, 2007, 05:08:48 PM Pa evo, stvarno je pocelo :zabezeknut:
Znam da nemam nista s tim, ali daj bolje ostavite to. Sve na tu temu je vec bilo kazano... Title: keramika Post by: ALFALUDjAK on April 09, 2007, 05:20:08 PM HIC je na forumu, ima drugi nick, samo se ne zheli javiti.
ajde HIC javi se nije bed Title: keramika Post by: Zeljko on April 09, 2007, 10:31:43 PM Bogami, ruku na srce, u mnogo cemu Dominik ima pravo.
Isto tako slazem se i s Daviidom. EOD. Title: keramika Post by: Nitti on April 10, 2007, 08:03:50 PM Pa kada netko studira 13 godina kao naš Dominik mora nešto i naučiti, makar po zakonu vjerojatnosti nešto treba ostati u glavi. Ponavljanje ja majka znanja.
Dominik koliko još do diplome? :pop: Title: keramika Post by: Zeljko on April 10, 2007, 09:04:56 PM :milicija2:
rekli smo Title: keramika Post by: kutija on April 10, 2007, 09:57:03 PM Ako je sve u pogonu lijepo napisi ti ili Hic ili tko vec ovdje sta, di, kako, koliko,itd...
Mislim da je to najbolja reklama... Ovo sve drugo je antireklama ,a HR je malo trziste za antireklamu... Title: keramika Post by: sira on April 11, 2007, 01:10:02 AM Quote Originally posted by Nitti Pa kada netko studira 13 godina kao naš Dominik mora nešto i naučiti, makar po zakonu vjerojatnosti nešto treba ostati u glavi. Ponavljanje ja majka znanja. Dominik koliko još do diplome? :pop: Jebi ga kad Dominik studira nešto šta di treba razmišljat i zaključivat, nije to pravo da ga svaka uporna budala može završit u roku :xexe: Title: keramika Post by: Dominik on April 11, 2007, 12:16:25 PM Quote Originally posted by Nitti Pa kada netko studira 13 godina kao naš Dominik mora nešto i naučiti, makar po zakonu vjerojatnosti nešto treba ostati u glavi. Ponavljanje ja majka znanja. Dominik koliko još do diplome? :pop: dodji u Rabac vidjeti diplomu .... LOL (http://www.autosport.hr/images/stories/news/2007/04/10brdov.jpg) Title: keramika Post by: kutija on April 11, 2007, 03:11:38 PM ...u jebena diploma iako je skoda:anbaa:
Title: keramika Post by: danci1973 on April 12, 2007, 09:54:18 PM Evo konkretno pitanje:
Ovo je izpuh mog motora (90° V2): (http://foto.slovenija.net/photos/Danci/Razno/SV-krummer1.jpg) (http://foto.slovenija.net/photos/Danci/Razno/SV-krummer2.jpg) Keramični nanos interesantan mi je primarno zbog izgleda odn. antikorozivne zaštite, a sekundarno i zbog performansa (vruči plinovi idu brže i te stvari). No za performanse keramiku bi trebalo nanositi s obe strane - izvana i iznutra. A sad pitanje - dali je to uopšte moguče na izpuhu, koji nije novi i ima iza sebe cca. 60000km? I drugo pitanje - koliko €€€ od prilike to znači? Nadam se, da ova pitanja neče početi neka nova natucavanja - :rulez: - i zahvaljujem na odgovorima. D. PS: Još nešto - ako neko zna majstora, koji bi mogao (za ne previše €€€) napraviti novi izpuh (znači sve ono, što je na fotkama), ali možda malo večih dimenzija i da je malo manje izgužvan, neka mi dobaci neki kontakt (preferiram mail)... Title: keramika Post by: Nitti on April 13, 2007, 11:59:01 AM Dao sam vam podatke pa ne budite lijeni nazvati i raspitati se malo :ficuk: Ja sam samo nitro glasnogovornik te nisam plaćen za bilo kakav oblik promidžbe izvan toga.
Firma je startala s radom ali stvarno ne znam u kojoj je fazi što se tiče nabavke svake od najavljenih aparatura. Jedino znam da je stigla punionica za nitro a za ovo drugo bi se trebalo raspitati direktno kod dečki. Za cijene je Hic spominjao da bi trebale biti u rangu s onima izvan Lijepe naše. Vjerujem i da su vrlo rastezljive :car: 2 Dominik: ti si samo jedan kotačić u cijeloj toj Iviček Motorsport priči pa prestani hraniti mene i ostale s TVOJIM uspjesima jer nisu tvoji nego uspjesi tima. Uostalom znaš da cijenim tvoj rad ali ti se serem na predstavku i podcjenjivački odnos prema svima :bilder: (OVO NIJE SVAĐA, NE DOŽIVLJAVAM JE KAO TAKVU PA MOLIM I ADMINE DA UČINE ISTO - JA ISKRENO VOLIM DOMINIKA JER BUDI ONO NAJBOLJE U MENI:sex::car:) Title: keramika Post by: Dominik on April 13, 2007, 01:24:10 PM 2 pravnik "nas" .... a ti znas koliko kotacica ima Ivicek-motorsport, tko sta tamo radi i kako sve funkcionira ?!?!?!
i daj prekini iskrivljavati moje rijeci i pisati nebuloze o kojima nemas pojma, jer mi te vec pun k..... gdje sam ja napisao da je to SAMO moj uspjeh i gdje sam ikad davao sekundu prednosti individualizmu nad timom, gdje sam pljuvao po nekome bez konkretnih razloga i ispravljao gluposti koje se pisu ???? na Skodi i na Kuni i na Risu moze diplomirati 100 ljudi, a sto ti neke stvari nikad neces shvatiti i sto si jos zelen, zelen, zelen i drugi te hrane lazima i glupostima to je samo TVOJ problem .... Title: keramika Post by: Nitti on April 13, 2007, 06:27:56 PM Zato imam tebe i svaki dan zahvaljujem Božanstvu tuninga na tome :car:
Čovjek ne treba biti stručnjak da prepozna prepotentnog umišljenka, makar on bio i znalac i 3X dipl.ing. Pa ovo je jedini forum na kojem te još koliko-toliko toleriraju. Ti jednostavno ne možeš podnijeti da netko drugi nešto zna ili ne daj Bože to i provodi u praksi. Nisi mogao podnijeti činjenicu da se netko trudi dovesti nešto novo u HR. Jednostavno si morao ironično komentirati i iznositi svoje stručne opservacije. To je tvoj i samo tvoj problem. Ja sa svojim problemima živim u simbiotskom odnosu a tebe ljudi zbog tvojih jednostavno ne vole.:lol2: Title: Re: keramika Post by: Zeljko on February 15, 2009, 11:16:31 PM Da li tko ima novih spoznaja. testovi?
lokacija i cjenik? Title: Re: keramika - ceramic coating zagreb Post by: sime on February 15, 2009, 11:24:17 PM Pa to nije malter 1mm to se meri u mikronima
|