www.quartermile.ws Forum

OSTALO => Import => Topic started by: Zeljko on February 06, 2007, 10:59:08 PM



Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 06, 2007, 10:59:08 PM
I.A.W. s stok ingnition...  output bez "umiranja paljenja" i to sve na 1.6 BAR Boosta

Evo cistog dokaza da ono najskuplje i nije NAJBOLJE...

(http://www.quartermile.ws/doc/106-0614_img_std.jpg)
(http://www.quartermile.ws/doc/106-0618_img_std.jpg)
(http://www.quartermile.ws/doc/dyno_std.jpg)


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Robi on February 06, 2007, 11:31:55 PM
imam iste pedale LOL :car:

imas sliku usisa? maknuli su ono cudo od grane :)

wladex sklepaj ti nesto :)


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 06, 2007, 11:44:10 PM
IAW sve.... :headbang: lancia


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: ALFALUDjAK on February 07, 2007, 07:59:37 AM
na koje gorivo taj vozi kad nema "umiranja" paljenja??


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 07, 2007, 08:13:01 AM
Alfa i ostali to je 1.6 !
A ne treba ti drugo gorivo niti "specijalne" svjecice niti bobine ako znas svoj posao...

Pa ovaj motor ima vise KS nego "poznata" Lancia DELTA i Pule :hahheh:

Ako ne vjerujes ima dio teksta privoda..


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 07, 2007, 08:29:07 AM
To you we present one from the two more powerful cars of category T2 and not only.
Gentlemen Dimitris Roy'melis, Apostle Roy'melis and Dimitris Mpare'sis, constitute one from the knownest and popular teams that participate systematically in the Greek fights dragster.
The more powerful Uno Turbo on Greek territory has reached favourably the 420 Hp and it aspires he becomes still more powerful and more rapid.
As we begin however: Engine The engine emanates from FIAT BRAVO and is 1,6L and 16V.
The crank has accepted anazw'tosi (treatment with nitrogen).
The piston rods are sfyri'lates from the CROWER.
Pjsto'nja of they are sfyri'lata JE.
The head has been improved by the Roy'meli Dimitri.
Ekkentrofo'roj of they are DBILAS with elements which asked the Roy'melis Dimitris. Import - Catering the import is manufactured from the Roy'meli Dimitri.
Mpek of they are DENSO.
The benefit of petrol becomes with two pumps of BOSCH, total benefit of 450 litres per hour.
Export - Evaporation of multiple export, as well as the evaporation, is manufacture of Roy'meli Dimitri.
Turbine - Wastegate the turbine is choice of Roy'meli Dimitri.
Jnterkoy'ler of it is ydro'bykto manufacture of Roy'meli Dimitri.
Wastegate of it is TURBOSMART. Transmission Vola'n it is atsa'ljno.
The disk of is HELIX and plato' the SACHS. Sasma'n it emanates from FIAT PUNTO GT.
Spraying - Electronic - Bodies the brain of is MARELLI from LANCIA DELTONA.
The cutter of departure of is manufacture of Roy'meli of Apostle.
The counter of is PROGAUGES. The pyrometre and the manometer of are GREDDY.
Suspension The suspension and the scissors 2 s sth suncesh of are manufacture of Roy'meli Dimitri.
Brakes The brakes emanate from FIAT UNO TURBO.
Process of Development - Trials the engine was initially improved in PC with program of adjustment of dynamometer.
Naturally they followed trials in the practice, but also any other development first him we study in the PC In the trials we measure the car, with body of RACE-TECHNOLOGY.
Wheelie Bar Er: Why you don't use wheelie bar? Ap: Currently we search the transmission and next movement it is the placement wheelie bar.
Horsepower and Propensity - Dynamome'trisi
Biggest horsepower: 420 Hp se tjs 8500 Rpm.
Biggest Propensity: 37Kg/m se tjs 5500 Rpm.
Pressure turbo: 1,5 Bar stacero'.
Certain comments on the 3rd fight dragster In ayto'.ton the fight, we accomplished, with certain regulations in the geometry of car and in his engine, has better departure and little better output of engine.
Sasma'n it was not teased by no means, but began the car, previously with first and previously with second (experiments that is to say).
This appears also from the divergences of years in test and proimjteljka'. Generally we try to improve the transmission of (clutch, sasma'n, differential gear).
If is improved the transmission, we believe that the car will make amazing things. We hope, in the next fight of Serres to have resolved these problems. Presentation of Team
Driver Dimitris Roy'melis. Improvement - Maintainance Dimitris Roy'melis and Dimitris Mpare'sis.
Assistant engineer: Hara'lampos Teljorj'dis. The electric installation, the electronic manufactures and the planning of brain of car attends the Apostle Roy'melis in collaboration with the Gew'rgjo Roy'meli of (programmer of Computers).
Person in charge of Public Relations Apostle Roy'melis gdaroum@otenet.gr Sponsors Sponsors are the gentlemen Gew'rgjos Seresli's, Stay'ros Nisjw'tis and their company N.S.Oil which offer very many for the car.
We, after we thank the team of gentlemen Roy'meli and Mpare'si, them we wished they can shortly transport the force in the street so that they achieve still better years.
We still want to stress, that perhaps more important and from the amazing course and the discriminations of gentleman Roy'meli it is his continuous presence in the fights, that that is to say it is always there trying it improves still more his records


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: GaD on February 07, 2007, 08:39:59 AM
do jaja....:bowdown::bowdown:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 07, 2007, 08:50:55 AM
http://www.greekdragster.com/present/present020603_UnoRoumelis.htm (http://www.greekdragster.com/present/present020603_UnoRoumelis.htm)

http://www.tranexp.com:2000/InterTran?type=url&url=http%3A%2F%2Fwww.greekdragster.com%2Fpresent%2Fpresent020603_UnoRoumelis.htm&text=&from=grk&to=eng (http://www.tranexp.com:2000/InterTran?type=url&url=http%3A%2F%2Fwww.greekdragster.com%2Fpresent%2Fpresent020603_UnoRoumelis.htm&text=&from=grk&to=eng)


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Pero on February 07, 2007, 07:01:24 PM
:bowdown::bowdown::bowdown::bowdown::bowdown:
 big respect

misilim da će u budućnosti nešto slično bit i na našim cestama:xexe::xexe:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 28, 2007, 12:29:58 AM
http://videos.streetfire.net/search/fiat+uno/0/eba1f943-73e1-4911-9624-99090069cc09.htm

ni vtec nekad nepomaze


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Tracker on May 28, 2007, 08:32:07 AM
Evo ga i ovdje,Uno ide bolesno
http://youtube.com/watch?v=t26uFuakK8Y

Jel mi može tko objasnit zašto ima tako puno konja a dosta malen okretni moment,jer sam primijetio da je inače na turbacma
okr. moment skoro uvijek jednak ili veći od snage automobila


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 28, 2007, 08:56:00 PM
Fable ima 150ks i 298nm...Novitec 190 i cca 282nm...ovaj Grcki ima 420 i cca  290nm...svi grafovi su slicni...ako ostavimo kvench zone glave su razlicite...znaci imaju veci ili manji protok...ono sto ovi motori dijele sto je identicno je kvadratura motora...pa je to vjerovatno faktor koji ogranicava okretni moment...snaga je u cilindru i ona se izrazava u kilowatima odnosno kao toplinska energija...za proizvodnju okretnog momenta bitna je kvadratura motora odnosno provrt i hod...nm je okretni moment odnsono snaga na krak sile...prenosenje pravocrtnog u kruzno gibanje...sam taj sklop odnosno njegove karaktristike ogranicavaju okretni moment...ti 1.6 imaju bolju kvadraturu od 2.0 motora......treba pogledati recimo usporedbu opelovog 2.0 16v i fitovog i usporediti snage i okretni moment...opel ima bolju kvadraturu...  

veliki moment je bitan za sr...dok bi recimo za kruzne trke ili sl ja osobno izabrao vecu snagu i manji okretni momet...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on May 28, 2007, 09:30:18 PM
O vidi vidi... svaka cast, imas viska vremean da muckas klikerima :respekt:

Bolji si od alfaludjka koji kaci neke svoje prognoze da nece biti kise :cool:

Zato ce ubojoca nad ubojicam 1.6 16V  motora biti motor kakav slaze bartol ako se ne varam...
bilo u atmo i li turbo verziji...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 28, 2007, 10:08:35 PM
Quote
Originally posted by Maljak
Fable ima 150ks i 298nm...Novitec 190 i cca 282nm...ovaj Grcki ima 420 i cca  290nm...svi grafovi su slicni...ako ostavimo kvench zone glave su razlicite...znaci imaju veci ili manji protok...ono sto ovi motori dijele sto je identicno je kvadratura motora...pa je to vjerovatno faktor koji ogranicava okretni moment...snaga je u cilindru i ona se izrazava u kilowatima odnosno kao toplinska energija...za proizvodnju okretnog momenta bitna je kvadratura motora odnosno provrt i hod...nm je okretni moment odnsono snaga na krak sile...prenosenje pravocrtnog u kruzno gibanje...sam taj sklop odnosno njegove karaktristike ogranicavaju okretni moment...ti 1.6 imaju bolju kvadraturu od 2.0 motora......treba pogledati recimo usporedbu opelovog 2.0 16v i fitovog i usporediti snage i okretni moment...opel ima bolju kvadraturu...  

veliki moment je bitan za sr...dok bi recimo za kruzne trke ili sl ja osobno izabrao vecu snagu i manji okretni momet...

Ajme Maljak totalno krivo.
Za SR su ti bitniji konji ,a za krug ,brdo i sl. Nm:mahmah:

Ovo gore nema nikakave veze sto ovaj motor ima ovakvi okretni moment.
SVAKI auto koji ima velik turbo u odnosu na zapremninu motora na koji se stavlja ce imat slicne krivulje...kraj price.

Ono gore sto si ti objasnjavao moze donijet razliku od 10-20 Nm na motorima iste zapremnine a razlicite kvadrature i ostalih gluparija.....


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on May 28, 2007, 10:18:02 PM
2 maljak ... ajd manite se tog momenta..to je za traktore,radne stojeve i sl... ono sto ubrzava je snaga, tj. rad u doticnom vremenu .....  

cilindar kakav god bio moze u tocki imati VE 100% samo ostaje pitanje okretaja na kojim to ostvaruje

masa pokretnih dijelova, tj. inercijske sile za okretaje ili expanziski tlak kod djelomicnih opterecenja i dimenzioniranje transmisije uslijed velikog momenta, sto je ogroman - za sve vrste utrkivanja

i za SR i za rally i za F1 i za sve je bitna SNAGA i to KONJSKA ...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on May 28, 2007, 10:21:36 PM
ej konji moji  vrani sto se propinjete :lol2::rock::pivo:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 28, 2007, 10:35:02 PM
Ja na Nm nisam mislim max. okretni moment nego krivulju tokom cijelog powerbanda nekog motora....
Normalno onda bi dizeli bili bog i batinaLOL

Uglavnom ako mozes zadrzat okretni moment pri sto vise rpm-a eto ti i vise snage jednostavno....


Jasno je meni Dominik sta ti govoris samo ja ne mogu to objasnit kao ti ,jel...nije skola bezveze:studos:

TP??:ficuk:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 28, 2007, 10:42:40 PM
Quote
Originally posted by Zeljko
ej konji moji  vrani sto se propinjete :lol2::rock::pivo:


Ma sve je u kvadratima:bilder:

Meni jos nije jasno da ste vi kvadraturi pripisali onaj mali okretni moment:kinez:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on May 28, 2007, 10:44:10 PM
e dok dodje iz g u g.... :lol2:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on May 28, 2007, 10:54:13 PM
ma pusti skolu,  da oni tamo nesto znaju ne bi te toliko ispitivali ..:car:

 ma bem ti i rezanje i vodu i 3500 bara i .....

muku mucim s tom vodom, a 1,5kw laser moze samo gledati u 30mm ,

valjda ce biti nesto od pecona ovih dana pa bumo to srezali u desetu


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 28, 2007, 10:57:36 PM
ok svako ima svoje...ja ipak stojim kod svojeg...za sr mi treba moment i to kamionskog da se lakse borim s masom...naravno da je i hrpa konja bitna...ja pricam o omijeru...zasto jos uvijek na sr vladaju veliki blokovi...valjda jel im otpor na velikim brzinama i masa nepredstavlja nista i te svoje konje koliki oni bili guraju bez problema...pogledaj diesele koliko god ima snage toliko se skoro u svakoj brzini linearno ubrzava...

a sa slalom a pogotovo krug bi izabrao veliku konjsku snagu s manje nm...naravno nisam rekao bez nego manje nego za sr...pogledajte std honde kao se lijepo voze na stazama...nemaju neki veliki moment ali im je snaga velika i dobro rasporedena....i ko motori samo pile......zasto...jel im ogromni moment na niskim obrtajima netreba imaju mijenjac...


postujem tude misljenje ali trenutno stoji kod svojeg...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: R5_ST on May 28, 2007, 11:06:50 PM
Quote
Originally posted by Maljak
pogledajte std honde kao se lijepo voze na stazama...nemaju neki veliki moment ali im je snaga velika i dobro rasporedena....i ko motori samo pile......zasto...jel im ogromni moment na niskim obrtajima netreba imaju mijenjac...


Da, baš gledam, honde dominiraju stazama :)


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 28, 2007, 11:23:33 PM
Ajme Maljak, na SR je bit snaga/tezina bio to turbo , NA ili sta vec...pa onda bi dizeli ubijali...

U biti je bitna da imas sto vise snage u rasponu max. okretaja do onih koji se dese kad presaltas....
Gle ima puno stvari tu i nema sanse da se sve pokrije od koliko rpma  auto vozi ,kakava getriba ,kakav powerband kakavo ono kakavo ovo.....bit SR-a je koliko ks po kg imas,s tim da imas normalan powerband ,a ne dizelski itd itd...

Uzmimo auto tesko tonu  recimo NA koje ima 160 ks  i 190 Nm max. okretni moment i on ce i dalje bit brzi od nekog turbo benzinaca ili turbo dizela od jedne tone koji ima 140 ks i 230 Nm...
Normalno omjeri u getribi, rpm-i i puno stvari ce utjecat ,ali u globalu ovo vrijedi...

Ali u biti dolazimo do onoga sto je Dominik lijepo opisao bez momenta nema snage i ne mozemo tako globalizirat jel ono na sto ti mislis je u biti NA mlinci na 9000 rpm-a i turbaci na 7000 rpm-a.
A  guraj ti da turbak ima powerband do 9000 rpm-a pa ces vidit sta je bolje samo sto ce turbak onda imat i ohoho snage na 9000 rpma jel ako ima dobar powerband onda znaci ima dobar moment ,a veliki moment na visokim okretajima znaci puuuno snage...

I da ovaj 1.6 od 450 ks ima mali  max. okretni moment u odnosu na max. moment jednog 1.9 turbodizela od 120 ks,ali pogledaj da on ima 290 Nm na 8000 rpm-a,a taj dizel na 8000 rpm ima khm khm khm koliko Nm??????????
Nema nista jel nece vidit tih 8000 rpm-a ,a i da ih vidi imao bi mozda 10 NmLOL


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on May 28, 2007, 11:25:34 PM
na SR vlada velika snaga i mala masa kao i u svim trkama ....

moras sa sobom rascistiti sta je to snaga a sta moment .... i ne mos to birati, nisu to igre po zeljama

disli ne ubrzavaju ni blizu linearno

evo ti primjer skode koja sa samo 150nm ubrzava 5s do 100km/h i pojela bi mnoge na SR s 3x- vecim momentima


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 28, 2007, 11:32:05 PM
Ajde daj ti jos koji primjer i objasnjenje jel meni to ne ide:lol2:
Kad mi je voda u ustima:xexe:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 12:25:09 AM
Quote
Originally posted by Dominik
na SR vlada velika snaga i mala masa kao i u svim trkama ....

moras sa sobom rascistiti sta je to snaga a sta moment .... i ne mos to birati, nisu to igre po zeljama

disli ne ubrzavaju ni blizu linearno

evo ti primjer skode koja sa samo 150nm ubrzava 5s do 100km/h i pojela bi mnoge na SR s 3x- vecim momentima


nisam ni napisao da je zelja...
ocito da ubrzava do 100 ya 5 jel presalta tri brzine do 100km/h...
sto se tice momenta i snage nemam sta rascistit...negovorim za   1.6 motor da moze ili ne imati taj moment na tim obrtajima...ali nemozete reci da kvadratura nije bitna za okretni moment.. jel je...snaga je u cilindru i izrazena je u kilowatima i ako imamo primjer 100kw potisne energije onda imamo 100kw energije neovisno o volumenu motora bio n 1.6 2.0 ili 5.0...ako tih 100kw imamo u istoj zapremini razlicitih kvadratura za mene je bitno u kavom je prostoru i  vjerojatno ce jedan imati veci okretni moment jel je on krak sile... 100kw potisne energije na vecoj povrsini potiska i kraku (klipnjaca na radilicu) na istom broju okretaja ce davati jaci okretni moment nego ista ta energija na manjoj povrsini potiska i manjem kraku na tom broju okretaja...cista fizika...ista energija veca potisna povrsina duza kraca klipnjaca...i naravo da dolazi jedno s drugim...ako powecamo potisnu energiju opet na taj isti krak ovaj ili onaj dobijemo jaci okretni moment...
sta onda svi nerade iste motore....
neznam zasto cosi ima 91mm klip subaru 90...a iste volumene zasto nekoriste 80 primjer...porshe cak 96mm...itd...
zasto vw ide na vece...valjda jel je veca iskoristivost sa vecom povrsinom potisne energije iz istog volumena...

punto gt sa 1.4l sa 133ks ima 205nm na 3000rpm-a uno 1.4 i 115ks ima 196nm...na 3000rpma na 0.7bara i ihi malom turbinom... neznam zasto je toliko cudno da 1.6l iste koncepcije motora sa t3 sa vecom povrsinom klipa bla bla ima 270+nm na 3000rpm.a
ja nejdem na faks pa neznam to tehnicki napisati....neda mi se vise raspravljati...nije ni bitno...:gfuck:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: sira on May 29, 2007, 12:44:23 AM
I da zaključimo na kraju,

Najbitnije je da u jednom momentu u kvadrat stane puno konjaLOLLOLLOLLOLLOL


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 12:47:40 AM
i da nekosta puno i malo trosi....:devil:hehheheheheheh


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on May 29, 2007, 12:58:44 AM
ma sve ok ..

kuzim ja tebe sta hoces reci i sta te muci

NA cilindar ne mos napuniti preko max. 120%VE i to je taj moment u ovisnosti o volumenu cilindra, broju, rasporedu imaj jos nekih sitnih koeficijenata....

a snaga ti je taj moment puta okretaji, pa imas samo jednu varijablu a to je okretaji, jer dugohodni motori imaju problem kriticne brzine vrtnje ovisne svakako o masi translacijskih i rotacijskih dijelova ...

a toplinska iskoristivost ti ovisi o povrsini prema kojoj motor predje dio topline okolini, ostalo ode na auspuh, koja je manja ako je hod duzi , nego cilindar siri i to je samo vezano uz potrosnju i toplinsku iskoristivost .... to sport ne zanima, vec maximum rada u istom vremenu iz doticne mase celika ... a to ti je SNAGA ..

tako da netrebas glavu razbijati koliko hoda ,  vec da je rotacijska i translacijska masa sto manja i da to sto vise tjeras i punis cilindre u ovisnosti o usisu, ispuhu, bregastima, TURBU i sl.....

skoda tek presalata u 3. na 90 i kusur .. mjecnjac je serijala 1-2, tek je u nadolasnku onaj pravi .... a onda ce VUCNA sila na kotacu drasticno poraasti i ubrzanje biti lineranije kao na DISLU ... joj, dat cu ti ja radni stroj .... ali to je vec novi topic za raspravu :studos:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 01:05:33 AM
eeee tako ti nama reci...hehehhehehe tu su detalji...nego razmisljali smo i ja i Zeljko na Petrovom i mom motoru...pa skoro da ni nemaju rotaciskih masa...heheheh...

dobro ja bas nisam na svome dirao puno na radilici...jel sam gornji postroj ostavio istih masa kao i prije...mislim na klipnjace i klipove pa nisam htijeo ni utege na radilici puno dirat...vise je to zeljko aerodinamicki oblikovao...kad bi mi gornji postroj bo laksi tek onda bi isao u olaksavanje radilice...prebacivanje masa....

ovakve odgovore cijenim...

hvala...

nego i daj neku knijgu posudi koja ti netreba...dosadno mi je na poslu...:hmmm:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 01:08:34 AM
ovo sto govoris o toplinskoj iskoristivosti i razlici o provrtu i hodu je zbog potrosnje i ekologije....zato vecina motora i je dugohodi....jel


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 01:15:34 AM
i sta svi radite budni u ovo gluvo doba...:pop:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 29, 2007, 01:21:10 AM
Sta te brige..........
Ajmo uzet Punto GT turbo 1.4 znaci ima sa onim malim IHIjem 205 Nm na 3000 rpm-a pri tlaku od koliko ..nije sigurno 0.7 nego negdje oko 1.2 bar ..cak imaju peakove od 1.6....
E sad vidis ovaj graf gore kako sa velikim turbom na malom motoru imas mali okretni moment s obzirom na turbo...
Stvar je sto 1.6 motor ne moze spoolat t3 trim 50 prije 3500 i samim tim ne moze imat veliki okretni moment.....
Da je spoola na oko 2500 onda bi vec mogao bit blizu 300Nm..
kuzis


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 01:29:12 AM
sta me brige...perveznjaci jedni:lol2:

Kuzim...

punto da ali uno nema pikove i radi na 0.7
 
u voznji nemozes to stoji...ali dok sam gledao mapiranje...i dok je recimo drzao na tih 3000 i pustio kocnicu na valjke tlak polagano raste i digne se na 1.1bar...i onda dobijes to na grafu...a u realnoj voznji znam da nemoze spoolat toliko jel nema ni opterecenja...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: ALFALUDjAK on May 29, 2007, 06:06:22 AM
ja neznam kolko sam NM imo na valjcima, ak se Gonzo sjeti nek stavi, ali vjerojatno ima puno


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Robi_ck1 on May 29, 2007, 11:08:31 AM
Ja sam na coupeu imao 408Nm na kotacima na 4000 rpm


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on May 29, 2007, 02:21:49 PM
ma nisi... :smiley_abuv:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 29, 2007, 02:59:55 PM
Quote
Originally posted by Maljak
sta me brige...perveznjaci jedni:lol2:

Kuzim...

punto da ali uno nema pikove i radi na 0.7
 
u voznji nemozes to stoji...ali dok sam gledao mapiranje...i dok je recimo drzao na tih 3000 i pustio kocnicu na valjke tlak polagano raste i digne se na 1.1bar...i onda dobijes to na grafu...a u realnoj voznji znam da nemoze spoolat toliko jel nema ni opterecenja...


Pa cemu onda uopce radit mapu ako to nece nikad postic na cesti??????????????????
Super znaci ima mapu na 3000 rpm-a i 1.1 bar koje nece nikad vidjet osim ako ne dode na dyno opet.......
Ne znam kako je to moguce na dyno i da li uopce moguce i ako je moguce koja je uopce svrha radit to osim pokizavanja necega sto je nerealno....
Nisam se informirao previse o dynometrima tako da ne znam detalje pa ako mi netko moze objasnit vise pogotovo ovaj slucaj simuliranja opterecenja koje nece auto nikad na cesti vidit...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 29, 2007, 03:01:03 PM
Quote
Originally posted by Robi_ck1
Ja sam na coupeu imao 408Nm na kotacima na 4000 rpm


Koji dyno?
Koji turbo?
Kolika ti je max. snaga bila i na koliko rpm-a?


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on May 29, 2007, 10:29:24 PM
nema tog podrucja rada motora koje ne postoji na cesti ... pa imate mjenjac


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 29, 2007, 11:34:44 PM
Pa cemu onda uopce radit mapu ako to nece nikad postic na cesti??????????????????
Super znaci ima mapu na 3000 rpm-a i 1.1 bar koje nece nikad vidjet osim ako ne dode na dyno opet.......
Ne znam kako je to moguce na dyno i da li uopce moguce i ako je moguce koja je uopce svrha radit to osim pokizavanja necega sto je nerealno....
Nisam se informirao previse o dynometrima tako da ne znam detalje pa ako mi netko moze objasnit vise pogotovo ovaj slucaj simuliranja opterecenja koje nece auto nikad na cesti vidit... [/quote]


...pa kad se mapira mapira se...i ako je moguce stvoriti opterecenje na valjcima onda je i na cesti ...bas Kako Dominik kaze...ako recimo stavis u petu na dve i ides u brdo toliko jako da se motor nemoze razvrtiti motor ce dobit opterecenje i dignit ce toliki tlak do 3000rpma...zasto bi silovatelj motora koji nezeli saltat skurio motor...drugi primjer je ako motor stavis u tezi auto...imat ce vece opterecenje i opet ista stvar...glupi primjeri ali tako je...

znaci ako je na dynu ili na valjcima ili neznam gdje stvoreno toliko opterecenje moguce je i na cesti...

recimo meni je sad radni tlak 0.6 bara a  prvoj mi nedigne ni do 0.3...jel nema opterecenja...u drugoj vec moze...a ako ubacim u petu i iz niskih krecem motro se nestigne razvrtiti tako brzo ali dize i dalje tlak...


ja cu ici uskoro na dyno pa ako si zainteresiran dodi...zanimljivo je i bucno...:pivo:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 30, 2007, 02:36:23 AM
Quote
Originally posted by dr.Maljak
Pa cemu onda uopce radit mapu ako to nece nikad postic na cesti??????????????????
Super znaci ima mapu na 3000 rpm-a i 1.1 bar koje nece nikad vidjet osim ako ne dode na dyno opet.......
Ne znam kako je to moguce na dyno i da li uopce moguce i ako je moguce koja je uopce svrha radit to osim pokizavanja necega sto je nerealno....
Nisam se informirao previse o dynometrima tako da ne znam detalje pa ako mi netko moze objasnit vise pogotovo ovaj slucaj simuliranja opterecenja koje nece auto nikad na cesti vidit...



...pa kad se mapira mapira se...i ako je moguce stvoriti opterecenje na valjcima onda je i na cesti ...bas Kako Dominik kaze...ako recimo stavis u petu na dve i ides u brdo toliko jako da se motor nemoze razvrtiti motor ce dobit opterecenje i dignit ce toliki tlak do 3000rpma...zasto bi silovatelj motora koji nezeli saltat skurio motor...drugi primjer je ako motor stavis u tezi auto...imat ce vece opterecenje i opet ista stvar...glupi primjeri ali tako je...

znaci ako je na dynu ili na valjcima ili neznam gdje stvoreno toliko opterecenje moguce je i na cesti...

recimo meni je sad radni tlak 0.6 bara a  prvoj mi nedigne ni do 0.3...jel nema opterecenja...u drugoj vec moze...a ako ubacim u petu i iz niskih krecem motro se nestigne razvrtiti tako brzo ali dize i dalje tlak...


ja cu ici uskoro na dyno pa ako si zainteresiran dodi...zanimljivo je i bucno...:pivo: [/quote]

 ajoj pa jasno je meni to pa imam turbo auto vec 7 godina...
Iz onog prijasnjeg posta kazes da ga je kocio na 3000 rpm i postigao boost od 1.1 bar i da to nece nikad na cesti postic...na sto sam ja pitao da li je moguce na dyno-u takvo nesto simulirat jel mi je cudno pa sam pitao jel mozda se moze ,a ja ne znam....
Procitaj opet moje pitanje...
A ovo gore isto kao da mi objasnjavas zbrajanje do 5LOL


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 30, 2007, 10:26:10 PM
hehhehhehehehe nisam mislio nista lose...kad citam postove odjedno skuzim da vecina govori isto samo na svoj nacin..ali kao sto sam napisao vec niko nikoga necita pa dolazi do nepotrebnih rasprava...ali nije ni to lose jel i svako lakse svati na neciji nacin....

inace za dyno...moze simulirati zato i je s kocnicom...da nema otpora na valjcima nebi mogao mapirati.....ako si zainteresiran za doci kad se bude mapiralo...ja sam fasciniran... pozelio sam si jedne u garazi...barem jedan...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: alfa_vd on May 31, 2007, 06:13:56 AM
Quote
Originally posted by dr.Maljak
eeee tako ti nama reci...hehehhehehe tu su detalji...nego razmisljali smo i ja i Zeljko na Petrovom i mom motoru...pa skoro da ni nemaju rotaciskih masa...heheheh...

dobro ja bas nisam na svome dirao puno na radilici...jel sam gornji postroj ostavio istih masa kao i prije...mislim na klipnjace i klipove pa nisam htijeo ni utege na radilici puno dirat...vise je to zeljko aerodinamicki oblikovao...kad bi mi gornji postroj bo laksi tek onda bi isao u olaksavanje radilice...prebacivanje masa....

ovakve odgovore cijenim...

hvala...

nego i daj neku knijgu posudi koja ti netreba...dosadno mi je na poslu...:hmmm:


maljak;ja na svom motoru iman kovane klipove koji su dimenzijama i težinom dosta manji odnosno lakši od std,isto tako i klipnjaće,a radilica std,i mislija san je olakšavati i stavim je std,kakav će mi biti sad raspored rotacionih masa!


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: ALFALUDjAK on May 31, 2007, 07:28:27 AM
ALFA - nebitno, samo si smanjio tezhinu i inerciju klipnjachi i klipova, a to je dobro jer se  klipnjacha ne istezhe i motor se lakshe vrti


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Robi_ck1 on May 31, 2007, 03:23:52 PM
Quote
Originally posted by kutija
Quote
Originally posted by Robi_ck1
Ja sam na coupeu imao 408Nm na kotacima na 4000 rpm


Koji dyno?
Koji turbo?
Kolika ti je max. snaga bila i na koliko rpm-a?


Dyno neznam koji je, onaj dastekov
Turbo je t3 sa tokarenim usisnim kucistem i t4 usisnim dijelom, neznam koji je trim
maximalna snaga je bila 220ks na kotacima na 5500rpm


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 31, 2007, 05:54:08 PM
e i na kolikom tlaku?


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Robi_ck1 on May 31, 2007, 07:01:52 PM
Quote
Originally posted by kutija
e i na kolikom tlaku?


0.95 bara je bilo


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on May 31, 2007, 08:01:35 PM
A sta da ti kazem negoLOL

Mislim ti dastekovi valjci s tim brojevima pogotovo sto se tice okretnog momenta su hmmmm kako to da kazem NEMOGUCI...
Namjerno ili nenamjerno svejedno....

Nego ja odustajem i evo obecavam da vise necu komentirat brojke ,a pogotovo one sa dastekovih valjaka:mahmah:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on May 31, 2007, 11:21:34 PM
Quote
Originally posted by
ALFA - nebitno, samo si smanjio tezhinu i inerciju klipnjachi i klipova, a to je dobro jer se  klipnjacha ne istezhe i motor se lakshe vrti


Krivo...ukratko...ukupna masa klip klipnjaca utijece na masu utega radilice...do jedne granice je ok...a prjeko moze doci do prebacivanja masa... nepovoljni utijecaj na vrtnju motora...zabacivanja...i sl...ako se naprimjer olaksa gornji postroj povoljni utijecaj na rad motora bi bilo da se u nekom omijeru i olaksaju utezi radilice...klipnjaca ce se manje istezati samim time sto je masa klipa manja ali to nije taj dio....Dominik ti vjerojatno znas neke formule ili omijere...i ako mozes malo vise tehnicki objasnit....

c/p--najbolje je da svaka klipnjaca bude uravnotezena kontrategom koji ima centar mase dijametralno suprotan od samog centra rotacione mase klipnjace....

vjerujem da u alfavd slucaju nije velika razlika...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on June 01, 2007, 01:44:52 AM
408Nm na 4000 okr. je 232ks .... i to na kotacu tak da nemamo sta dalje racunati

brijem da je alfa u pravu sto se tice motora kod kojih se translacijske mase gibaju u jednoj ravnini ... zato se i svaki dio zasebno moze balansirati

ovaj c/p ti je definicija balansiranja , samo ti fali reciprocna masa translacijskih dijelova motora i vrijediti ti za sve tipove, inace ti je ovo totalni debalans kod V motora, dok kod redni opet balans ...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: kutija on June 01, 2007, 02:13:09 AM
Quote
Originally posted by Dominik
408Nm na 4000 okr. je 232ks .... i to na kotacu tak da nemamo sta dalje racunati



Ovo sve neki dizeli...od 4000 pa na dalje snaga samo pada:respekt:
Ili je nesto drugo u pitanju:ficuk:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Dominik on June 01, 2007, 02:21:38 AM
he, he ... sve zacadjilo post o autima, uf, ti radni strojevi.....

ja njih ne razumijem odakle im te brojke,

pa ako mjere snagu inercijski, onda se opet moment racuna - prosto jednostavno

ako koce valjke strujom, pa onda valjda opet mjeri snagu i moment opet racuna, ako koci hidraulicki onda moment i sta prtljaju s tim valjcima i snagom i momentom ..

definitvno jos gro tih nasih tjunera defintiivno ne razumije sta je snaga a sta moment, i sta mos mjeriti i kako, pa su i rezultati tako nebulozni .....


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on June 01, 2007, 05:20:54 AM
Quote
Originally posted by Dominik
ovaj c/p ti je definicija balansiranja , samo ti fali reciprocna masa translacijskih dijelova motora i vrijediti ti za sve tipove, inace ti je ovo totalni debalans kod V motora, dok kod redni opet balans ...


Ovo bi trebalo biti jasno ljudima koji rade V motore za SR....
Do sada kao i koliko sam bio informiran nemamo opreme za dotjerivanje donjeg posroja (-balansiranje).


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: dr.Maljak on June 01, 2007, 08:21:14 PM
primjer i je redni motor a napisao sam klipnjaca ce se manje istezati samim time sto je masa klipa manja ali nepricamo o tome...mislim na razliku u masi klipa i klipnjace u odnosu na konrtateg radilice...zar nisu njihove mase ovisne jedana o drugoj...

nepricam o balansiranju...


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on June 01, 2007, 08:33:02 PM
u oba slucaja skidam o mase balansiramo...

sto je na kraju... ostaje zakljucak da radilic ne treba dirati osim u iznimnim slucajevima knif oblikovanje... i to minimalo + polirano..


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: ALFALUDjAK on June 02, 2007, 08:22:44 AM
koliko sam ja shvatio, radilica mora biti izbalansirana i to je normalno, klipnjache i klipovi mojaju biti jednake tezhine da nebi bilo debalansa, i nema nikakvig debalansa zato shto uvijek dvije po dvije idu gore dolje pa se ponishtavaju sile

ende :kafa:


Title: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on June 02, 2007, 09:04:42 AM
ne ponistava se nista... vec se ujednacanim masama dolazi do sihroniziranja.. titraj - frkvencija.
ukoliko nije ujednacene mase klipnjaci doazi do nepravilne frekvencije ...
i radilica tada pati jer ima nepravilan titraj...razlictit s svake strene...

pod ponistavanje se samo podrazumjeva... jer klipnaca i klip kada se naglo zaustave u gmt ili dmt uteg na radilic spricava naglo tj navlacanje samo u jednu stranu... smanje se uvijak ukoliko ima kontra uteg... balast......
S time se sprijecava duga amplituda trzaja...
sto su amplitute krace i sihroniziranije, manja je frekvencija koja izaziva pucanje radilice ili ostecenje bank lezajeva... pa i same radilice...


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on January 31, 2009, 09:41:42 PM
zasto nitko nece da napravi ovakvog monstruma


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: sime on January 31, 2009, 10:41:47 PM
KAKVOG?


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 01, 2009, 08:44:16 AM
bravo turbo monstruma od 450KS


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: fire on February 01, 2009, 01:38:56 PM
Pa frzop, akula i jos neki su napravili vise konja po litri od toga. Znaci ima slicnih(jacih) projekta u hrvatskoj.


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 01, 2009, 02:45:12 PM
jesi siguran 1,6l 450ks---- pazi to je motor iz 2002. Danas se moze korak dalje.


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: fire on February 01, 2009, 02:54:33 PM
Neznam kolko danas taj ima, ali znam sto su neki kod nas  napravili.


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on February 01, 2009, 02:59:43 PM
pa koliko ks na 2,0l, da li ima mjerenja s valjaka?


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Robi on February 02, 2009, 05:08:22 PM
pa 1000cc injektore koristi, zar ne? puno ks  boink


Title: Re: 450KS 1.6 16V (Bravo / Brava)
Post by: Zeljko on March 22, 2009, 11:46:48 PM
http://www.youtube.com/watch?v=JwNqiJAHl3Q (http://www.youtube.com/watch?v=JwNqiJAHl3Q)