Warning - Dastekovi virtualni konji opet gaze

[Bubba Zanetti]

2 Hans:

NHF, ali ovo je malo off-topic - ja Unichip nisam spomnuo niti sumnjam u njega kao proizvod, jedino što je bitno u ovoj temi je da li se može pouzdati u ponovljivost  mjerenja identičnog auta sa identičnim setupom  i pouzdane rezultate na dotičnim valjcima , a ako baš inzistiraš ti si spomenuo 2 mjerenja sa razlikom  od 0.4  bara ako sam dobro shvatio - netko bi rekao da to baš i nije identični setup  :whip:

[Zeljko]

Na zahtjev vlasnika objavljujem ovo obracanje.

buduci da je na Quartermile forumu u zadnje vrijeme objavljen velik broj
neistinitih izjava, zamolio bih te za objavu naseg sluzbenog Dastek
priopcenja o predmetu Hyundai Accent.

U vozilo Hyundai Accent je ugradjen motor 2.0 novije generacije. Motor je
ugradjen u radionici Hyundai Birt i preradjen je u smislu boljih
performansi. S istom namjerom automobil dolazi u nasu radionicu, na
optimizaciju elektronike uz pomoc UNICHIP-a. Na zalost se pokazalo kako je
na instalaciji motora neophodno spojiti i informaciju o brzini kretanja
vozila, kako se ne bi javljala greska tj. blokada na preniskom broju
okretaja. Kako to nije bilo moguce izvesti na Accentu, odluceno je u
dogovoru s vlasnikom i predstavnikom vlasnika g. Damirom Birtom zaobici
standardnu elektroniku i ugraditi tzv. stand alone kompjuter.

Po preporuci g. Zeljka Adzica i u najboljoj namjeri dajemo priliku g.
Veliboru Vuckovicu neka ugradi Megasquirt centralu. G. Velibor nam je
pocetkom 11. mjeseca potvrdio kako je on takav zahvat sposoban i
zainteresiran napraviti. U slijedecih mjesec dana g. Vuckovic je koristio
nasu radionicu u samo dva dolaska. U prvom posjetu (vikend 18. i 19.11.)
Megasquirt je neuspjesno ugradjen. Obecano nam je kako ce to rijesiti
slijedeci vikend. Od tada do slijedeceg dolaska 08.12. automobil nije bio u
voznom stanju.

U subotu 09.12. nakon sto nam je g. Vuckovic prezentirao ucinjeno, uz
konzultacije s prisutnim g. Birtom i u najboljoj namjeri prema vlasniku
vozila odlucili smo prekinuti suradnju s g. Vuckovicem iz slijedecih razloga
po redu vaznosti:

1. izrazito nemiran rad "u leru" i tesko paljenje
2. nemogucnosti finog ustimavanja rada motora unatoc ponudjenoj usluzi
dinamometra
3. prekoracenja razumnog vremenskog roka izvodjenja zahvata i nemogucnosti
konkretnije informacije kada bi automobil mogao biti zavrsen

Napominjem kako smo se svi prisutni razisli bez ikakve ljutnje i s nadom u
uspjesnije projekte u buducnosti. Tim vise smo svi skupa bili iznenadjeni
kasnijim izjavama g. Vuckovica na QM forumu.

Buduci da od tada nismo u mogucnosti dobiti g. Vuckovica na telefon, moram
javno zamoliti slijedece:

- povrat nasih Honda startnih releja koji nisu bili koristeni za Accentovu
instalaciju
- povrat senzora radilice sa motora 2.0 iz Hyundai Accenta.

Ocekujem kako ce nam gore navedeno biti vraceno, jer mislim kako je svima u
interesu da se ovaj auto zavrsi, te na kraju ponovno izmjeri kako na
valjcima, tako i na ubrzanju.

Vezano uz komentar o kvaliteti nasih usluga, dovoljno govori podatak kako na
svaki ugradjeni Unichip postoji 90 dana probnog roka s pravom punog povrata
novca odnosno engl. money-back-guarantee. Vise od toga govore mozda samo
osvojene nagrade u protekloj SR sezoni, ali nabrajati nase stranke bila bi
samo na ovom mjestu nepotrebna reklama.

Iz Dasteka vas sve skupa prijateljski i srdacno pozdravljamo,

do skorog vidjenja!

Damir Gajovic
DASTEK d.o.o.
AUTO SERVIS I TUNING

tel. 01.2058.628
fax. 01.2058.627

http://www.dastek.hr/

[Zeljko]

Da neispada nesto drugo...


Samo je TUCSON model 141HP

Koji je kod tog motor, godiste?

Svi cupei su 136HP,

G4GC
G4F

mjesto gdje se moze ocitati kod motora

[Bubba Zanetti]

...."Oprosti im Bože jer ne znaju što čine"....



::

Originally posted by Zeljko
Na zahtjev vlasnika objavljujem ovo obracanje.

buduci da je na Quartermile forumu u zadnje vrijeme objavljen velik broj
neistinitih izjava, zamolio bih te za objavu naseg sluzbenog Dastek
priopcenja o predmetu Hyundai Accent.

"...U slijedecih mjesec dana g. Vuckovic je koristio
nasu radionicu u samo dva dolaska. U prvom posjetu (vikend 18. i 19.11.)
Megasquirt je neuspjesno ugradjen. Obecano nam je kako ce to rijesiti
slijedeci vikend. Od tada do slijedeceg dolaska 08.12. automobil nije bio u
voznom stanju..."




OK, here we go again...

1. moramo razjasniti prvo princip na kojem ja inače radim sličan posao, ako se ugrađuje MS, auto obavezno ide u Rijeku kod mene i predaje se vlasniku tek kad su riješeni SVI računi i kad auto vozi tako da je vlasnik zadovoljan - na taj način obje strane su zadovoljene...ako nema novaca - nema ključeva, princip vrlo jednostavan i vrlo učinkovit,

2. nažalost , ovdje to nije bio slučaj nego je auto bio cijelo vrijeme u Zagrebu u Dasteku - znači ja sam morao isključivo vjerovati na riječ vlasniku firme Dastek, gosp. Damiru, što se nažalost pokazalo mojim totalno krivim potezom, i gdje sam ostao financijski oštećen, da ne spominjemo dalje,

3. prvi & jedini uvjet od strane gosp. Damira na SAMOM početku posla je bio " Da li ja mogu ili ne mogu upaliti auto i riješiti blokadu koja je postojala sa starim ECU-om ?"  - njegovi nerazumni drugi ultimatumi su došli tek kasnije,

4. ugrađivanje MS-a , kao ne baš user-friendly   standalone ECU-a kod mene u Rijeci traje u prosjeku 7 dana, od početka kad dobijem auto do potpuno voznog stanja - kako netko tko to NIKAD nije ugrađivao može očekivati da se to riješi za prva 2 dana - još uvijek će biti velika misterija za mene :rip:

5. na prvoj ugradnji u 11. mjesecu postavljena je kompletna instalacija i auto je upaljen - ali problem je bio u CKP senzoru (senzor pozicije radilice) koji nije bio obični induktivni senzor  - nažalost uslijed problema sa induktivnim  ulazom na MS-u to je moralo odgoditi dovršenje posla...sljedećih mjesec dana sam pretražio praktički cijeli web i raspitivao se kod desetak različitih ljudi , isprobavao različite setupe i simulirao sve scenarije na MS-u da bih mogao biti 100% siguran u riješavanje  tog problema - znači  teško da netko može reći da sam gubio vrijeme...

Uglavnom do sada , nitko točno ne zna o kojemu se senzoru radi, tako da sam bio prisiljen  naći zamjenski induktivni identičnih dimenzija - poslije toga, motor nije imao nikakvih problema na bilo kojem području okretaja - znači riješio sam prvi & jedini postavljeni uvjet na početku posla,

 




"...U subotu 09.12. nakon sto nam je g. Vuckovic prezentirao ucinjeno, uz
konzultacije s prisutnim g. Birtom i u najboljoj namjeri prema vlasniku
vozila odlucili smo prekinuti suradnju s g. Vuckovicem iz slijedecih razloga
po redu vaznosti:

1. izrazito nemiran rad "u leru" i tesko paljenje
2. nemogucnosti finog ustimavanja rada motora unatoc ponudjenoj usluzi
dinamometra
3. prekoracenja razumnog vremenskog roka izvodjenja zahvata i nemogucnosti
konkretnije informacije kada bi automobil mogao biti zavrsen..."





1. izrazito nemiran rad u leru -   to ja inače zovem "nije aktiviran motorić minimuma"

Teško paljenje - hmmm,  s obzirom da je paljenje wasted spark sa 60-2 remenicom na radilici, teško da će auto upaliti ako prije ne okrene par taktova u prazno - ili gosp. Damir i gospoda iz Dasteka imaju možda  revolucionarni algoritam  za toothed wheel decoder ::

2.  fino uštimavanje motora - e sad, nisam siguran što bi to moglo značiti ali mislim da gosp. Damir vjerovatno ovdje misli na zadnji ultimatum - da moram izvući više od nemogućeg - ovaj uvjet bi naravno riješio s lakoćom , da sam kojim slučajem završio ubrzani tečaj za mađioničara/iluzionista...:studos:

3. prekoračeni vremenski rok - no comment,  već sam spomenuo sve na tu temu...






"...Buduci da od tada nismo u mogucnosti dobiti g. Vuckovica na telefon, moram
javno zamoliti slijedece:

- povrat nasih Honda startnih releja koji nisu bili koristeni za Accentovu
instalaciju
- povrat senzora radilice sa motora 2.0 iz Hyundai Accenta.

Ocekujem kako ce nam gore navedeno biti vraceno..."






Hondine startne releje nisam nikad ni vidio niti radio sa njima, pogotovo s obzirom da sam radio na Hyundaiju ne znam ni zašto bi mi trebali uopće :zabezeknut:

Senzor pozicije radilice je našao posebno mjesto kod mene  iz sentimentalnih razloga - jer ruku na srce, ipak sam proveo mjesec dana tražeći detalje o tom simptičnom senzoriću , ali naravno, po potrebi ga mogu poslati odmah, uz skromnu novčanu kompenzaciju od kojih  1300 kn , plativo isključivo u gotovini , na moj nedavno osnovani fond:


"Liga za borbu protiv prevaranata"

Broj računa : 2300007-1000000013

Erste banka    

:deal:

Snosim svu moralnu odgovornost da ta  novčana naknada neće biti iskorištena za moje privatne potrebe nego  isključivo u borbi i raskrinkavanju bilo kakvih prevaranata na hrvatskoj tuning sceni...


(Btw, nisam siguran ali mislim da bi se senzor  možda mogao naći i nešto jeftinije - treba samo malo  potražiti kod Hyundai dealera ili preko e-baya...)


I...šta reći na kraju ...

Ova tužna priča predstavlja u biti sažetak koju  već odavno znamo - razlog zbog čega nećemo nažalost još tako brzo u bilo kakve europske integracije, nego ćemo se čvrsto držati našeg balkanskog tla i pripadajućeg mentaliteta...

Jer naime, dok u modernom svijetu  plaćanje za obavljeni rad se smatra dužnošću i moralnom obavezom svakog poslodavca   kod nas se  još uvijek na to gleda kao nešto izuzetno  ružno i vrlo nepristojno...jer kompletna Hrvatska odavno već kolektivno razmišlja u   "ma-nisi valjda-budala-da-ćeš-mu-platiti" stilu , a taj trend očito nije zaobišao ni Dastek....

 Oni nisu jedini nego su samo očito  jedan mali dio te velike slagalice urednih neplatiša...a takvih "respektabilnih firmi" u Hrvatskoj sam se već nažalost nagledao i previše...

...ili kako bi rekli Pink Floydovci "All in all, you're just another brick in the wall"....:supadmin:

[Hans]

Originally posted by Bubba Zanetti
2 Hans:

NHF, ali ovo je malo off-topic - ja Unichip nisam spomnuo niti sumnjam u njega kao proizvod, jedino što je bitno u ovoj temi je da li se može pouzdati u ponovljivost  mjerenja identičnog auta sa identičnim setupom  i pouzdane rezultate na dotičnim valjcima , a ako baš inzistiraš ti si spomenuo 2 mjerenja sa razlikom  od 0.4  bara ako sam dobro shvatio - netko bi rekao da to baš i nije identični setup  :whip:

Mjerenja su rađena u Dasteku,rađena su sa standardnim setupom i nakon ugradnje Unichipa.Ne vidim što je tu nejasno.Izmjerene brojke se vrlo poklapaju sa onime što daje Renault (po tvorničkim podacima-za mjerenje sa serijskim setupom) i sa onime što daju ljudi koji voze i tuniraju taj motor od 1988. g. naovamo u Francuskoj i UK (jer je tuning motor rađen većinom po savjetima sa www.r21turbo.com).Također je u Dasteku prošle i ove godine vršeno mjerenje nekoliko auta Clio Sport 2.0 16V te su se sve brojke poklapale sa pretpostavkma - jer su svi ti auti  samo remapirani i eventualno sa izmjenjenim ispušnim ili usisnim sustavom što naravno nije znatnije poboljšalo perfomanse.

[Zeljko]

Ovo  mi  lici na sljepu ulicu, Bez zamjerki svima u daljnjem tekstu.

1. Valjci su provjereno dobri i precizni, pogotovo za ponovljena mjerenja.

2. Decki u Dasteku koliko ih poznajem mogu izjaviti da ne laziraju
rezultate; vezem se na tocku 1.

Naravno isto tako moguca je pogreska, ljudski faktor. Sto je ucestalo kod
nas ljudi pocevsi od mene samog kroz posao koji obavljam. Uvjek se nadje
kompromis i rijesenje..

Naglasavam da mi je kao i mnogima bitna usporedba prije poslje, u ispisane
konje ne vjerujem bukvalno. To je za mene samo referenca..

3. Napad na dinamometar kao mjerni i dokazni instrument ne vodi dobrome jer
otvara vrata svim kvazi-tjunerima, koji zbog slabe kvalitete svojih usluga zele zaobici bilo kakvu kontrolu ucinjenog. A to zaista nije nikome u interesu.

[Bubba Zanetti]

2 Hans:

Opet ponavljam - nije riječ o Unichipu ovdje...ovdje  još uvijek ostaje neriješeno pitanje kako se na Afr & spark timingu  može izgubiti 35% snage na BILO KOJEM motoru - ako imaš šta reći na tu temu - slobodno, ako ne - onda nažalost smatram da je OT...:milicija2:



2 Zeljko:

Pametnima je i jedna dosta - kaže stara poslovica...


1. valjci koji griješe do 30-ak% sigurno se ne bi mogli nazvati precizni - ali ja sam siguran da nije u pitanju greška u kalibraciji ili u samim valjcima nego isključivo  ljudski faktor,

2. to je definitivno usko povezano uz točku 1. - uostalom  nije bitno da li se do greške došlo svjesno ili nesvjesno - jer rezultat prvog mjerenja je jedinstven u svijetu i kao takav mora izazvati sumnju....


3. kvazi tuneri su najgori i takve najviše mrzim....:smiley_abus:



Za kraj , izvući ću  jedan od mnogobrojnih komentara na Dastekov  dyno plot  (sa MS-EFI  foruma):

"...Why on earth would anyone do a test in 3rd gear, that's way lies madness, confusion and disallusion. If they must measure rwhp then they should at least have the decency to do it in a 1:1 gear.

It appears to me that the dyno operator has deliberately (mis)chosen the
numbers to plot to distort the reality. The dyno he's using is a
decent system that does nice accurate coastdowns, so why measure at the wheels where you're open to distortion through gear selection, tyre pressures etc and why measure in 3rd gear, it all seems a bit fishy to me..."

[Zeljko]

Od kada je ovo krenulo cini se da je netko "usrao motku".
A sve skupa je ::

[Bubba Zanetti]

Evo da konačno stavim točku na i...ovo je odgovor na moje pitanje oko mogućnosti manipuliranja rezultata na valjcima i koliko utjecaja ima  mjerenje u 3. brzini (kao što je bilo u  Hyundaijevom slučaju) - odličan tekst na engleskom :


Here's the crux of the problem, you and your mate have identical cars,
you both go to the dyno, you go in the morning, run in 4th and get say
130bhp at the wheels. You're happy with as it's a stock and is
pretty close to what the manufacturer claims for it once you've allowed
for transmission losses (they quote flywheel figures). Your mate goes
to the same dyno in the afternoon and gets 122bhp, again a figure well
withing the normal range for that model.

He's not happy though as he wants to beat your numbers so "checks his tyres"
and tops them up from the correct 28psi to 45psi, suddenly he's getting
129bhp on his dyno plot - does he really have any more power though? Of
course not. He's still not happy as he wants to give you a ribbing over
a beer later on. The dyno operator suggests that he fits one of his air
filters whist they go and get a coffee. The operator fits the filter and
runs it up on the rollers and gets 132bhp, a worthwhile improvement but
not enough to justify the $200 that he wants to charge for it. Your mate
gets back from his coffee and this time the operator slips it into 3rd,
(4th is 1:1, 3rd 1.25:1). Transmission losses are up slightly but the
gearbox is giving you a 25% mechanical advantage with the net result that
the dyno plot reads an extroardinary 144bhp.

Your mate is ecstatic as he can give you
a good ribbing, the dyno operator is happy as he's already sold one
filter and knows full well that you'll now be in for one of his "proven
15bhp improvement" filters in the next few weeks. So whilst everyone
is happy on the face of it a great dis-service has been done, both
by "conning" you over the extra power and to anyone else who hears the
power claims and believes them to be true reflections of the engines in
question.

[ALFALUDjAK]

eto Velibore sve ti je jasno, mi smo ga vrtili u 5 brzini, pa nije ni chudno da nam je falilo konja...
Mozhda smo imali i vishe od serijale

[Zeljko]

Stvar ste trebali rekapitulirati... vjerujem da bi se naslo rijesenje.

[davor]

ak hocete natjecanje evo vam moj auto, ko ga slozi taj je DEFINITIVNO CAR TJUNINGA::

danas se vratio s mora, zadnju trecinu puta na slepi, evo vam izazova::

[davor]

Originally posted by Zeljko
:milicija2: ovo je otislo predaleko!::

mani ti wornove, banove, upozorenja... dovoljno je da ja odgovorim na topik pa da diskusija zamre, jel mogu bit mod?:lol2: